phyloxena: (Default)
phyloxena ([personal profile] phyloxena) wrote2007-07-26 06:47 pm
Entry tags:

Мильграм, видео#2

Видео не работает, прошу прощения.  Наблюдения: во-первых, добровольцы явно оценивали свой статус как более низкий, чем статус аспиранта в белом халате и с каменным лицом.  Вопрос, как пошел бы эксперимент с генералами, банкирами, деканамии проч. лицами, твердо знающими, что их реальный статус выше.  Предсказание: банкирам бы не помогло, потому что белый халат символизирует медицину, жизнь и смерть.  Во-вторых, все, кто отказались продолжать, отказались после того, как аспирант сказал: "You have no choice" (он там произносит без выражения дни и те же фразы в случайном порядке) -- это, по наблдению С. выглядело, ка рефлекс: все одинаково вскидывались, выпрямлялись и говорили "I always have choice!" -- что вляется глубоко вгравированным штампом -- возможно, если бы не было этого триггера, они бы тоже продолжали.  В третьих, нет женщин.   Предсказания?  Мое -- что для нашего времени  особой разницы бы не было.  С. считает, что было бы еще больше послушных.  В четвертых, опять же про статус: интересно было бы, все же, отранжировать участников по их собственной оценке их места в группе (независимо, слепо и т.п., как это сделать, сходу непонятно).
.

объясните как пятилетнему ребенку

[identity profile] legr.livejournal.com 2007-07-29 06:41 am (UTC)(link)
мм. в этом посте и связанных с ним постах впервые встречаю более или менее подробное описание прецедентов такого рода исследований. В рамках застольной беседы или дискуссии на переменке отмахивалась от упоминаний собеседниками фактов, про которые я не читала. Так что я неофит в обсуждении темы.

Из субъективного жизненного опыта мне кажется, что послушание (дисциплина, особенно САМОдисциплина) - это навык довольно тонко (как-то там продвинуто, высоко) организованной психики. Часто, более тренированной психики, чем моя. То есть мне кажется, скорей подполковник/ banking senior manager чем маргинальный элемент будет примерно "слушаться". Опытные-Удачливые-Заслужившие своё место в иерархии полковник и владелец банка найдут способ своё "непослушное" решение представить как "послушание" духу а не букве приказа. Это всё - если иерархия долго существующая,стабильная, редко дающая сбои, предсказуемая система.

Акцент на САМОдисциплине, так как испытуемых "Учителей" ведь не заставляли, не применяли угроз нанести вред их соц. положению (деловой репутации, карьере за пределами эксперимента), или физ. благополучию. То есть их поведение - результат соблюдения договорённостей с самим собой.

Возвращаясь к субъективному, ну скажем позволить вену раскурочить. Некоторые сознательно приучали себя к мысли, что позволить Медику (Учёному) причинить себе боль ради Медицинских Целей - это Доблесть и параметр профпригодности в Желанной Профессиональной области. Другие (я), восхищаются доблестью, но отказываются от неё - я не жажду подвига, отказываюсь терпеть боль и доктора/медсестру ищу таких, которые будут со мной нянчится и ещё убедительн продемонстрируют гипнотически свою умелость- а когда не нянчятся, я примитивно как зверушка отказываюсь от анализов, лечения, и далее по списку - обучения, ... . Я хорошо знаю, что не доросла до дисциплины и не смогу себя подчинить сама, если меня надежно не подчинит лицо, которого по условиям договорённости надо слушаться.

Re: объясните как пятилетнему ребенку

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2007-07-29 08:31 am (UTC)(link)
По поводу эксперимента, разбирается тут один Ипайн, но от него ни фига не добъешься.
По поводу самодисциплины -- discipline is overrated! Не слушаешься, и слава Богу.

Раньше я врачам доверяла, а теперь перестала. Это был случай именно что рефлекторный. Сдать анализ надо было, а покашливать по команде было овершенно необязательно. Кстати, о подвигах: я тут Ефремочки вынимала скобки (которыми была зашита здоровая дырка в голове). Я решила, что не поеду к так называемому врачу снимать швы, и что в прошлый раз он все равно у них плакал, а дело нехитрое. В общем, малютка сперва немного поревел, как белая королева из Алисы, а потом ничего, хвастался. Другой раз сама буду зашивать, если смогу купить лидокаин. Попасть в больницу тошнее, чем заболеть.