![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Мильграм, видео#2
Видео не работает, прошу прощения. Наблюдения: во-первых, добровольцы явно оценивали свой статус как более низкий, чем статус аспиранта в белом халате и с каменным лицом. Вопрос, как пошел бы эксперимент с генералами, банкирами, деканамии проч. лицами, твердо знающими, что их реальный статус выше. Предсказание: банкирам бы не помогло, потому что белый халат символизирует медицину, жизнь и смерть. Во-вторых, все, кто отказались продолжать, отказались после того, как аспирант сказал: "You have no choice" (он там произносит без выражения дни и те же фразы в случайном порядке) -- это, по наблдению С. выглядело, ка рефлекс: все одинаково вскидывались, выпрямлялись и говорили "I always have choice!" -- что вляется глубоко вгравированным штампом -- возможно, если бы не было этого триггера, они бы тоже продолжали. В третьих, нет женщин. Предсказания? Мое -- что для нашего времени особой разницы бы не было. С. считает, что было бы еще больше послушных. В четвертых, опять же про статус: интересно было бы, все же, отранжировать участников по их собственной оценке их места в группе (независимо, слепо и т.п., как это сделать, сходу непонятно).
.
.
no subject
Я имею в виде не наличие выбора в действительности, а использование этой фразы как заклинания.
Кстати, Бруно Беттельгеймер существует, или мне это приснилось (погуглить я могу сама, но я не могу сама оценить его место в современной психолигии)? У него была оценка деградации личности по скорости подчинения приказам?
no subject
по линку статья о виртуальном повторении эксперимента, то есть примерно как в секондЛайф, то есть примерно то же самое и будет.
ну дык и я имел ввиду, фразу. все произносимые фразы заранее записаны в протоколе и обсуждены много раз.
беттельгейм очень маргинально существует, хороший вроде был. про оценку деградации личности не помню. посмотрю.
про тюремный эксперимент - долго рассказывать, с методологией эксперимента связано. типа как раз к нему многое из твоей и арпад критики милграма применимо. дальше продолжали, по той же схеме завершения гештальта. почему проигрывающая команда просто не перестает играть? ну и типа были уходящие тоже. зимбардо как раз работает на сенсации типа.
no subject
Чтобы не вышло опять фольклора: то, что я помню про Беттельгейма и приказы -- он вроде как посидел перед самой войнов в концлагере и вынес оттуда наблюдние (не знаю, в какой форме), что пока человек еще в себе, у него уходит хоть какое-то время на выполнение приказа. А если приказ сразу сквозь голову проваливается в ноги, это уже past redemption. Разлюбили его, по слухам, за то, что он считал, что в аутизме виноваты матери аутичных детей, которые их неласково держали (а теперь считают, что виноваты оба родителя некачественным материалом, и никто не обижается). И шлепал подопытных, ужас какой.
no subject
ага, полистал беттельгейма. хороший и разлюбили его за классические прегрешения. вобще, хороших психологов в америке чмырили долго. с концлагерем много тоже всяких деталей, но типа скорость выполнения приказа должна коррелировать.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject