Мильграм, видео#2

[phyloxena]

Видео не работает, прошу прощения.  Наблюдения: во-первых, добровольцы явно оценивали свой статус как более низкий, чем статус аспиранта в белом халате и с каменным лицом.  Вопрос, как пошел бы эксперимент с генералами, банкирами, деканамии проч. лицами, твердо знающими, что их реальный статус выше.  Предсказание: банкирам бы не помогло, потому что белый халат символизирует медицину, жизнь и смерть.  Во-вторых, все, кто отказались продолжать, отказались после того, как аспирант сказал: "You have no choice" (он там произносит без выражения дни и те же фразы в случайном порядке) -- это, по наблдению С. выглядело, ка рефлекс: все одинаково вскидывались, выпрямлялись и говорили "I always have choice!" -- что вляется глубоко вгравированным штампом -- возможно, если бы не было этого триггера, они бы тоже продолжали.  В третьих, нет женщин.   Предсказания?  Мое -- что для нашего времени  особой разницы бы не было.  С. считает, что было бы еще больше послушных.  В четвертых, опять же про статус: интересно было бы, все же, отранжировать участников по их собственной оценке их места в группе (независимо, слепо и т.п., как это сделать, сходу непонятно).
.

Comments

[ipain.livejournal.com]

чего ты от меня добиться то не смогла? на все вопросы вроде отвечал?

по линку статья о виртуальном повторении эксперимента, то есть примерно как в секондЛайф, то есть примерно то же самое и будет.

ну дык и я имел ввиду, фразу. все произносимые фразы заранее записаны в протоколе и обсуждены много раз.

беттельгейм очень маргинально существует, хороший вроде был. про оценку деградации личности не помню. посмотрю.

про тюремный эксперимент - долго рассказывать, с методологией эксперимента связано. типа как раз к нему многое из твоей и арпад критики милграма применимо. дальше продолжали, по той же схеме завершения гештальта. почему проигрывающая команда просто не перестает играть? ну и типа были уходящие тоже. зимбардо как раз работает на сенсации типа.

[phyloxena.livejournal.com]

В тюремном эксперименте были студенты, объективно во власти экспериментатора, так? Почему не уходит проигрывающая команда -- ну, потому что это неоднократная игра. Сегодня проиграют, завтра выиграют. Почему нет отдельного стоп-сигнала для индивидуальных однократных игр, непонятно.

Чтобы не вышло опять фольклора: то, что я помню про Беттельгейма и приказы -- он вроде как посидел перед самой войнов в концлагере и вынес оттуда наблюдние (не знаю, в какой форме), что пока человек еще в себе, у него уходит хоть какое-то время на выполнение приказа. А если приказ сразу сквозь голову проваливается в ноги, это уже past redemption. Разлюбили его, по слухам, за то, что он считал, что в аутизме виноваты матери аутичных детей, которые их неласково держали (а теперь считают, что виноваты оба родителя некачественным материалом, и никто не обижается). И шлепал подопытных, ужас какой.

[ipain.livejournal.com]

ну, зимбардо надо отдельно обсуждать. там как бы нет же проигрывающей команды, это скорей театр был. типа удивились что этот театр вдруг стали серьезно воспринимать.

ага, полистал беттельгейма. хороший и разлюбили его за классические прегрешения. вобще, хороших психологов в америке чмырили долго. с концлагерем много тоже всяких деталей, но типа скорость выполнения приказа должна коррелировать.

[ipain.livejournal.com]

смотри какой линк добрые люди дали. и там на оригинал тоже ссылка кажись.

[phyloxena.livejournal.com]

Спасибо, одолжу у добрых людей ютюб посмотреть.

[ipain.livejournal.com]

слушай, а тут опять про милграма заговорили, я хотел сюда ссылку кинуть а тут под замком. может уберешь на немного?

[phyloxena.livejournal.com]

Сейчас.

[ipain.livejournal.com]

спасиб