Мильграм, видео#2

[phyloxena]

Видео не работает, прошу прощения.  Наблюдения: во-первых, добровольцы явно оценивали свой статус как более низкий, чем статус аспиранта в белом халате и с каменным лицом.  Вопрос, как пошел бы эксперимент с генералами, банкирами, деканамии проч. лицами, твердо знающими, что их реальный статус выше.  Предсказание: банкирам бы не помогло, потому что белый халат символизирует медицину, жизнь и смерть.  Во-вторых, все, кто отказались продолжать, отказались после того, как аспирант сказал: "You have no choice" (он там произносит без выражения дни и те же фразы в случайном порядке) -- это, по наблдению С. выглядело, ка рефлекс: все одинаково вскидывались, выпрямлялись и говорили "I always have choice!" -- что вляется глубоко вгравированным штампом -- возможно, если бы не было этого триггера, они бы тоже продолжали.  В третьих, нет женщин.   Предсказания?  Мое -- что для нашего времени  особой разницы бы не было.  С. считает, что было бы еще больше послушных.  В четвертых, опять же про статус: интересно было бы, все же, отранжировать участников по их собственной оценке их места в группе (независимо, слепо и т.п., как это сделать, сходу непонятно).
.

Comments

[arpad.livejournal.com]

Не лучше и не хуже - связи нет.

В эксперименте Мильграма сначала социальная ситуация фальсифицируется а эатем происходит задавливание авторитетом. Обычная техника мошенников. НЛП. Герболайф.

Используя этот же метод, я мог бы дачу ложных показаний под пыткой объявить свидетельством лживости человеческой натуры.

Накапливание противоречий и поиск социального компромисса - это другое.

[phyloxena.livejournal.com]

Так и была идея показать, что кого угодноможно задавить авторитетом. Правда, прверяли не совсем на ком угодно, о чем я и пишу.

[arpad.livejournal.com]

Не задавить авторитетом а задавить авторитетом в рамках ситуации.

Попробовал бы экспериментатор предложить, извините, отсосать ему. Статистика получилась бы совсем другая.

------

Современное человеческое общество держится на распознании ситуации и временном подчинении в ее рамках.

Разумеется этот механизм можно использовать не по назначению. История по линку выглядит более впечатлительно нежели эксперимент Мильграма.
http://www.courier-journal.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20051009/NEWS01/510090392

Но дело-то в том что эффект Мильграма имеет место только при незаметном расширении рамок ситуации подчинения, а не при попытке перейти эти рамки.

Обучение солдат на курсах молодого бойца правилам "как не совершить военное преступление", установка у детей защитных реакций на попытку использовать детское послушание для изнасилование - относятся к той же области, что и эксперимент Мильграма.

Но сенсанционность эксперимента опирается вовсе не на это. А на то что "каждого легко заставить творить что угодно". А это уже неверно.

[arpad.livejournal.com]

Ненавижу невозможность редактировать комментарии. При моей любви перекраивать предложения на ходу - в русском оказывается груда ошибок в окончаниях. Sorry.

[phyloxena.livejournal.com]

Дети -- вообще отдельная история. Постоянно приходится балансировать между настоящим и будущим.

Сенсация на совеси сенсаторов, а эксперимент, по-моему, важный (а что, до того солдат учили, как не переходить рамки?); чем он так уж принципиально отличается от истории по ссылке, я не вижу. Отсосать не заставили, но раздели, и все в рамках.

Надо почитать отчет. Ипайн явно что-то знает, чего мы не знаем, но не говорит.