Мильграм, видео#2

[phyloxena]

Видео не работает, прошу прощения.  Наблюдения: во-первых, добровольцы явно оценивали свой статус как более низкий, чем статус аспиранта в белом халате и с каменным лицом.  Вопрос, как пошел бы эксперимент с генералами, банкирами, деканамии проч. лицами, твердо знающими, что их реальный статус выше.  Предсказание: банкирам бы не помогло, потому что белый халат символизирует медицину, жизнь и смерть.  Во-вторых, все, кто отказались продолжать, отказались после того, как аспирант сказал: "You have no choice" (он там произносит без выражения дни и те же фразы в случайном порядке) -- это, по наблдению С. выглядело, ка рефлекс: все одинаково вскидывались, выпрямлялись и говорили "I always have choice!" -- что вляется глубоко вгравированным штампом -- возможно, если бы не было этого триггера, они бы тоже продолжали.  В третьих, нет женщин.   Предсказания?  Мое -- что для нашего времени  особой разницы бы не было.  С. считает, что было бы еще больше послушных.  В четвертых, опять же про статус: интересно было бы, все же, отранжировать участников по их собственной оценке их места в группе (независимо, слепо и т.п., как это сделать, сходу непонятно).
.

Comments

Re: PS

[bulkin.livejournal.com]

ок
а как тогда обяснить Abbu Graib?

[arpad.livejournal.com]

Ну если мы возьмем статистику по тюрьмам с американским персоналом не по одной точке, то у нас, полагаю, получится совсем иной расклад чем у Мильграма.

Да и нацистская Германия не является типичной для государств первой половины двадцатого века.

Не следует переоценивать независимость суждения человека. Но не следует и совершать обратной ошибки.

[bulkin.livejournal.com]

не спорю
просто мне кажется что в истории с Abu Greb все как раз и упиралось на 90% Мильграма и на 10% в статус самих охраников

[phyloxena.livejournal.com]

В Абу Граиб, если я правильно помню, речь шла не о дистанцированном и обезличенном выполнении приказов, а о рукоприкладстве в прямом смысле. Это нельзя описывать одно через дргуе, скучно выйдет.

[bulkin.livejournal.com]

нет
как раз нет
там проблема была в том с каким удовольствием охрана издевалась (просто так) над задерженными
охраники сами были из самых низких слоев Ам. общества

[phyloxena.livejournal.com]

Я и говорю. Некоторые испытуемые на видео нервно хихикали, но никакого особенного удовольствия никто не испытывал.

[bulkin.livejournal.com]

aaa
понятно

[phyloxena.livejournal.com]

Боюсь, что как раз является; у них там призрак бродил по Европе. В Италии, Испании -- фашизм, смягченный национальным разгильдяйством; в России -- другая сторона того же спектра, в Англии те же идеи. И в Америке New Deal. И в Турции национальное возрождение.

[arpad.livejournal.com]

Испанский режим - отдельная история. Я не уверен что он вообще подпадает под определение "фашизма". Итальянский случай намного мягче германского.

Таким образом призрак бродил, но вышел из под контроля далеко не везде.

[phyloxena.livejournal.com]

И что, национальный характер? Ты считаешь, что ситуация в Германии не переносится на другие ситуации и популяции. Нет, и слава Богу, но откуда такая уверенность?